J'ai une vision bien précise de la façon dont je souhaite voir l'UE. Je suis opposé à une simple zone de libre échange, tout comme je ne souhaite pas la voir devenir un club de pays riches et chrétiens. Je souhaiterais un fonctionnement grosso modo équivalent à celui des États-Unis : un grand état fédéral, avec un gouvernement central décidant des lois européennes, et les états nationaux décidant de leurs lois sur les domaines non réservés à l'Union Européenne. Le TCE était un premier pas dans ce sens, mais certains points m'ont fait voter « non » :
- L'ensemble de la troisième partie du TCE qui n'a rien à faire dans une constitution, et qui définit un fonctionnement libéral pour l'EU.
- Le fait que la BCE soit complètement indépendante et n'a pas de comptes à rendre
- Et principalement parce que le Parlement Européen, seul organe élu par les populations européennes, n'a un pouvoir de décision qu'extrêmement limité, l'essentiel du pouvoir étant principalement détenu par la commission européenne dont les membres sont nommés par les gouvernements nationaux.
Ayant passé deux fois deux mois en Turquie à l'occasion de vacances, j'ai l'aperçu suivant de la Turquie:
- C'est un pays en majeure partie occidentalisé (comportements, habitudes vestimentaires), en particulier dans les grandes villes. Les campagnes sont en revanche plus traditionnelles. Cette dualité ville / campagne existe déjà dans les pays européens qui vont rejoindre l'UE en 2007, et peut-être dans une moindre mesure dans les nouveaux arrivants parmi les pays de l'Est. Cette même dualité a existé jusqu'à récemment (années 60) dans nos vertes campagnes françaises.
- J'y ai vu très peu de signes d'un traditionalisme islamique, que ce soit dans les villes ou campagnes. Si l'on excepte les fichus dont se parent les femmes dans les campagnes, que j'associerais au fichu noir des grand-mères des campagnes françaises il y a une quarantaine d'année, les seules femmes voilées que je voyais étaient celles qui « rentraient au pays », depuis l'Allemagne ou la France.
- Les gens y sont très sympathiques et accueillants, mais ce point n'a rien à voir avec l'intégration de la Turquie dans l'UE. Il est d'ailleurs à croire que plus les populations sont pauvres, plus elles sont capables de faire preuve de gentillesse et d'entraide envers des inconnus, choses qui se font rares dans les pays occidentalisés.
Depuis les années 60, les pays européens font miroiter à la Turquie son entrée dans l'UE. Ne serait-ce que pour ça, il serait très peu moral de répondre « et bien maintenant, on ne veut plus de vous, merci d'avoir participé ». A noter que ce point ne présage pas de l'entrée de la Turquie, mais seulement de l'ouverture des négociations d'adhésion.
Ensuite, l'adhésion d'un pays musulman dans l'espace européen pourrait aider ce dernier à être perçu par les autres nations musulmanes comme n'étant pas leur adversaire (le bon vieil antagonisme judéo-chrétien / musulman). Il pourrait être montré comme une voie à suivre, une voie qui ne soit pas celle d'un rigorisme islamique et d'un rejet pur et dur de l'occident, ce grand Satan. En revanche, je suis moins enthousiaste à étendre l'UE à l'ensemble des pays du pourtour de la Méditerranée. Mais je ne suis pas contre une coopération économique et politique étendue avec ces mêmes pays, à condition qu'ils évoluent vers de réelles sociétés de droit, peu importe la religion dominante.
Du point de vue de la pauvreté du pays (comprendre les 70 millions de pauvres qui vont venir submerger nos riches contrées, et aspirer tout le budget de l'UE), ce point peut être réduit par un nouveau calcul des « allocations » versées aux différents pays. Mais quand on voit comment s'est passé le calcul du budget européen après le référendum sur le TCE, où les pays riches et fondateurs ont refusé de voir baisser leur primes alors que les nouveaux arrivants et moins riches ont accepté de faire des concessions et baisser leurs primes, je pense que ce point est plus un rêve éveillé de ma part. Et d'un point de vue du déplacement des populations de la Turquie vers les pays occidentaux, il est possible de faire comme pour les nouveaux arrivants de l'UE : limiter la libre circulation des ressortissants pendant quelques années. De toute manière, à partir du moment où le pays bénéficiera des aides européennes, quel sera l'intérêt pour les populations d'émigrer vers les pays plus riches. Il est à noter que ce genre d'interrogations s'est posé lors de l'adhésion de la Grèce, du Portugal et de l'Espagne. Non seulement on n' a pas vu un déferlement de leurs ressortissants vers les autres pays, mais l'enrichissement de ces nouveaux pays s'est effectué sans non plus ruiner les pays fondateurs.
Enfin, refuser l'entrée de la Turquie dans l'UE alors qu'elle a effectué des avancées sociales dans ce but (reconnaissance des minorités Kurdes - alors que la France ne reconnaît pas les minorités amérindiennes en Guyane -, reconnaissance de la prévalence des lois internationales sur les lois nationales, révisions de certains procès à la demande de l'UE, retrait de l'armée des secteurs clés de la politique intérieure, etc.) pourrait convaincre la Turquie de laisser tomber ces avancées, nourrir un ressentiment à l'égard de l'UE et provoquer une montée de l'islamisme qui serait préjudiciable à la stabilité de cette région.
En revanche, certains points plaident pour un report des négociations d'adhésion, ou un report de l'adhésion proprement dite. Je ne sais pas comment fonctionne l'UE dans ce cas : soit les négociations sont reportées jusqu'à la résolution des points litigieux; soit les négociations d'adhésion vont définir des points à respecter avant une certaine échéance, avec de nouvelles négociations à cette échéance.
La non-reconnaissance de Chypre est un de ces points. Il n'est absolument pas normal qu'un candidat à l'entrée dans l'UE ne reconnaisse pas l'un des membres. Cette reconnaissance doit être préalable à l'entrée, et ne doit pas être reportée après celle-ci.
Un autre point concerne la gestion de la justice. Certains rapports dénoncent l'utilisation de la torture sur des suspects. Cette torture n'est certes pas généralisée à l'ensemble de l'appareil judiciaire, mais elle n'a quand même pas lieu d'être.
Il serait aussi bien que la Turquie reconnaisse le terme de « génocide » en ce qui concerne la déportation et le massacre des populations arméniennes au cours de la première guerre mondiale. Autant le gouvernement turc reconnait ce massacre, autant il en conteste l'ampleur et refuse le terme de « génocide ».
Enfin, la Turquie doit intensifier ses efforts quant à l'égalité homme / femme dans la société. Si des efforts ont été faits dans ce domaine, le pays ayant même donné le droit de vote aux femmes avant la France (1934 pour la Turquie, 1945 pour la France), une femme ayant été premier ministre de 1993 à 1996 (soit nettement plus longtemps que l'éphémère Edith Cresson qui n'a tenu que 10 mois) et le port du voile étant strictement interdit dans les administrations publiques, tout n'est pas encore rose. Les crimes d'honneur ont encore lieu dans les parties orientales du pays, sans que la justice ne semble réellement s'en émouvoir.
Pour conclure, la Turquie est bien partie pour faire partie de l'UE. Autant les pays actuellement membres de l'UE ne sont pas tout blancs dans les domaines de la justice et de la parité homme/femme, sans parler de la tardive reconnaissance des exactions de l'armée française durant la guerre d'Algérie, autant la Turquie a des efforts à faire sur ces mêmes points. Si ceux-ci devaient être résolus, je n'hésiterais pas à voter « oui » à un éventuel référendum sur le sujet (bien que je pense qu'après la baffe du TCE, le référendum sur l'adhésion de la Turquie ne soit qu'un lointain mirage).
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Commentaires
Personnellement, je suis contre l'adhésion de la Turquie à l'UE dans la décennie qui vient. Mais je ne suis pas opposé à l'idée que la Turquie devienne un membre associé à l'UE (nouveau statut à définir au sein de l'UE), une sorte d'état transitoire entre le candidat et le membre de l'UE. Et que ce statut de membre associé puisse évoluer dans les décennies qui viennent vers un statut de membre à part entière de l'UE, ce que souhaite devenir à terme la Turquie.
ericCe statut à l'avantage de satisfaire à moitié les deux parties la Turquie est membre de l'UE mais pas complétement.
Ce statut de membre associé pourrait être aussi proposé aux pays du pourtour méditerrannée par exemple.
Quand à l'opposition chrétien/musulman je pense que ce sont les américains qui par leur politique propagent cette situation. L'UE est associée au USA par les intégristes (troupes en Irak entrainant des attentats en Grande-Bretagne, Espagne) et l'adhésion de la Turquie à l'UE ne changera pas leur opinion à l'égard de l'UE. Seules les opinions publiques des états musulmans évolueront, sans doute, dans leur opinion sur l'UE.
"membre associé" : je ne suis pas très chaud à l'idée d'un statut de membre associé pour un pays qui a fait une demande en bonne et due forme d'adhésion, et pour laquelle les négociations sont ouvertes. Dans ce cas, je suis plus pour la solution "ou on l'intègre, ou on ne l'intègre pas" (bref, du tout ou rien). D'autant plus qu'après les efforts qu'ils ont consenti à faire (même s'il leur reste du chemin à parcourir), il n'est pas garanti qu'ils acceptent une situation en demi-teinte. De toute manière, si adhésion il y a, elle ne serait pas avant les dix prochaines années, ce qui laisse au pays le temps d'évoluer, dans le bon ou mauvais sens.
Arnaud Boudou"intégristes" : là, je suis d'accord avec toi, les intégristes trouveront toujours une excuse pour se faire sauter quelque part. Mais si on fait évoluer l'opinion de la population dans le bon sens, on va limiter l'expansion des mouvements intégristes, leur "fond de commerce" étant principalement le ressentiment envers les humilations réellement véçues ou ressenties.
Le statut de membre associé n'est pas fait pour satisfaire la Turquie en leur disant "Vous rentrez un peu dans l'UE" mais pour calmer les états européens qui ne veulent pas la Turquie dans l'UE, le temps que les opinions publiques évoluent et considèrent la Turquie comme un pays européen.
ericSalut Arnaud
David Latapie== Égal ==
- À propos de l?Islam et de l?Europe, je proposais il y a quelque temps un exercice sur la Bosnie
empyree.cust.nearlyfreesp...
(pour les raisons que tu sais, c?est le seul lien qui doit marche en ce moment)
- La première volonté d?unification européenne remonte au ????e siècle et il s?agissait de lutter contre les Ottomans. Pas nouveau?
== Moins ==
- J?ai eu récemment l?occasion de dialoguer avec deux Occidentales passées en Turquie ainsi qu?une Turque qui faisait son doctorat en France et qui m?ont toutes les deux confirmés que la disparité ville/campagne est importante mais, surtout, *beaucoup plus* qu?elle ne le fut en France.
- Pour reprendre VGE (Valéry Giscard d?Estaing), si la Turquie rentre, demain, c?est le Maroc qui frappe à la porte (il a déjà fait des demande). Je n?ai rien contre les Marocains ou les Turcs, mais l?Europe doit donner un sentiment d?identité. La péninsule européenne, « de l?Atlantique à l?Oural », peut être pleine d?imperfections, mais elle a le mérite d?être un symbole (= qui rassemble). Je ne suis pas d?accord avec ceux qui me ressortent l?empire byzantin, les colonies françaises ou « la Turquie d?Europe est en Europe » (si on va par là, Ceuta [fr.wikipedia.org/wiki/Ceu... est espagnole, elle aussi. Tout comme Éric le signale dans le premier commentaire, l?idée de membre associée me plait bien (une idée de VGE, là encore). Ou bien un statut similaire à celui du Groënland (je connais peu la question, mais le Groënland ne se considère pas comme européen, ce qui est normal). Une évolution en douceur est possible si elle va de pair avec un apprentissage scolaire différent de l?Europe. Tant que ceux (comme moi) qui ont appris que l?Europe est une péninsule, pas un mode-de-pensée/histoire-commune/ce-que-vous-voulez seront dominants, la Turquie en Europe me fera tiquer.
== Plus ==
- La Turquie urbaine moderne est difficile à distinguer de l?Europe occidentale urbaine moderne.
- pour le fichu, entièrement d?accord et sur ce coup j?en appellerais au Méchant Dieudo? : ce sont les expat? qui donnent une image rétrograde et sont plus royalistes que le roi, que ce soit les juifs en France (comparés aux Israëliens) ou les turcs en Allemagne (j?espère que je ne donne pas une image trop rétrograde de la France, mais passons). Voir aussi le passage extrait de chez Veuve Tarquine sur ce billet [empyree.cust.nearlyfreesp...
- La Turquie est fortement présente en Asie centrale/pourtour caspien. Certes, c?est l?une des zones les moins importantes au monde et il y a de forte chances qu?elle le reste pendant le prochain demi-siècle, mais quand même.
- La Grèce, ennemie antique comme moderne de la Partie/Turquie, a récemment donné son aval à l?entrée de la Turquie
(P.S. : quand est-ce que l'équipe Dotclear intègre les commentaires en HTML - sans Javascript - ? Grumble)
pourquoi exactement la turquie veut-elle adhére a l'union europeene?
mathyJ?imagine que ce sont principalement des raisons économiques. Voir le cas de la Suisse, qui pait tous les jours de ne pas être dans l'Europe (la partie francophone veut y rentrer, ce sont les cantons primitifs - c'est le terme, ce n'est pas péjoratif ici - qui ne veulent pas).
David Latapieoui;j'aimerais avoir plus d'informations !!
16Le copain de la s?ur d?une amie travaille à Bruxelles. Ils ne veulent pas de la Turquie (je ne connais pas les raisons exactes).
David LatapieL'europe s'arrête jusqu'à preuve du contraire géographiquement à la mer noire. Rien ne nous lie non plus culturellement à ce pays d'asie composé à 99 % de musulmans. La turquie apportera les soit-disants bénéfices écononmiques au même titre que l'UE devait le faire à une certaine époque la France. Nous voyons le tritre résultat aujourd'hui !!!... Pour le moment ce pays continue à nous envoyer tranquillement sa main d'oeuvre illégale qui occupent les chantiers du bâtiment et les ateliers de confection "souterrains" qui torpillent les entreprises francaise qui disparaissent peu à peu.
DominiqueJ?ai appris il y a peu que l?Europe s?arrête en fait à l?Arménie et à la Géorgie et que les limites ont été repoussées à l'Ouest par les cartographes russes du XIXe siècle pour légitimer les invasions de l'empire tsariste.
David LatapieJ'étais contre l?adhésion de la Turquie, mais ceci me largement réfléchir sur la pertinence de mon choix.
Quant aux questions de mains d'?uvres illégales, ce sont des questions conjoncturelles, alors que le débat, lui, est structurel (ou devrait l'être).
En sommes les dirigeants influencent les cartographes pour les besoins de la politique. Remarquez rien ne m'étonne plus. En effet, certains enseignants français instrumentalisés apprennent déjà incidieusement que la turquie fait partie de l'europe !!! De vrai petits soldats des politiques.
DominiquePour la MO illégale, peu importe. Ce qui me parait important c'est de prendre conscience qu'avec son entrée dans l'UE il n'y plus de garde-fou pour arrêter cette main-d'oeuvre à bon marché déjà conséquente qui profitera comme d'habitude aux "patrons" mais en aucun cas aux salariers autochtones... Certains patrons iront même comme c'est déjà le cas à dire qu'ils font le travail que ne veulent pas faire les française alors qu'en réalité ils ne veulent simplement pas les payer convenablement. En outre, cela favorisera sans aucun doute l'islamisation de l'europe qui a déjà commencé.
C?est même la fonction première, au moins historiquement, de la géographie. Derrière les beaux atours et ce qu'on apprend au secondaire (qui, comme pour toutes les disciplines, n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on apprend à l'université, malheureusement), *La Géographie, ça sert d?abord à faire la guerre* (titre du livre phrase d'?ves Lacoste, célèbre géopoliticien français, ISBN 2707108154)
David LatapieDe plus, le sentiment national et l'apprentissage de Jeanne d'Arc remontent à la dérouillé que l'on s'est pris en 1870 contre les Prussiens.
Bref, le bonheur est compatible avec la lucidité, mais ça demande un peu d'entraînement :-)
La nations faibles ont toujours disparues?.
DominiqueL?Allemagne ce n?est pas un scoop a de gros problèmes d?intégration avec les Turcs dont bon nombre se refuse même à parler leur langue. Les récents « crimes d?honneur » nous rappèlent en effet que ces derniers veulent continuer à faire application de la charia islamique qui est totalement incompatible avec les droits de l?homme et du citoyen. Les mouvements islamiques Turcs ne s?y trompent pas et sont bien sûr favorables à l?entrée de leur pays en europe? Islam tolérante ? Je me pose des questions. Outre les attentats terrorismes et autres atrocités perpétrés quotidiennement par certains fondamentalistes musulmans qui justifient leurs actes par certains versés du coran il faut rappeler que les villes de la Mecque (où doit se rendre tous bons musulmans au moins une fois dans sa vie) ainsi que Médine sont formellement interdites aux non-musulmans. Ce commandement est d?ailleurs mentionné
sur les panneaux directionnels routiers d?Arabie-saoudite, pays où vous ne trouverez notamment aucune église !!!? D?autre part, Il faut aussi avoir aussi conscience, que du fait de sa démographie galopante, la Turquie doublera bientôt sa population et sera par conséquent inévitablement représentée majoritairement au parlement européen. En caricaturant un peu je le reconnais, l?europe sera en quelque sorte dirigée par un pays d?Asie mineure? Un comble il me semble !?
Je suis contre fomellement bordelle de merde c'est pas possible trente ans que je suis dans l'union jamais vu sa dans le monde de l'europe allez a bientoot NON
gegeje pourrais repondre à tous les arguments ’contre’, et je peux tripler les arguments ’pour’.. mais enfait c’est une perte de temps.. il y a une seule et unique ’vraie’ raison pour la quelle la Turquie ne fera jamais partie de l’Europe.. c’est la religion..c’est l’islam.. les francais ont toujours étaient racistes et intolérables le reste..on en parlait pour l’Espagne ou Portugal ou meme pour la Grèce.. les femmes batues Sonnez la porte de INSEE et demandez..sinon je vous le dis, allez confirmer..En France, tous les trois jours, une femme est tuée (pas battue) par son marie... les ouvriers qui viennent de l’Est Vous savez quoi, le Conseil EU a décidé d’accepter 20 millions d’immigrants jusqu’à 2020, pour les faire travailler en tant que ouvrier..Parce que, les jeunes européens veulent pas travailler dans les conditions dures, comme batiment, construction etc.. ...etc etc etc.. Il y a des sujets à discuter, c’est certaines..il y a des ’contres’ et des ’pours’..c’est certain..et il y a peut de gens qui en discute sans hypocrisie et avec competence, ça aussi c’est certaine..
turque de france« les francais ont toujours étaient racistes et intolérables »
Les turcs ont toujours été des arriérés qui veulent renvoyer la condition de la femme quelques siècles en arrière… C'est pratique les généralisations sur un peuple particulier, non ?
À part foutre en l'air un texte qui aurait pu être sensé, ça n'avance à rien.
Arnaud Boudouje constate que pas mal de gens sont contre l'entré de la turquie.
la neutralitébeaucoup mon justifié leur non par l'économie. il est peu étre vrai (mais je ne suis pas un expert sur le sujet) que la turquie a un retard économique, et que par conséquant cela pourrait couté au pays plus riche, mais il me semble tous de méme que l'UE est faite pour aidé les pays moin riche.
Mais pourqoi etre contre l'adésion de la Turquie?
patrique